编者按：4月16日，搜布网商大会在广州国际珠江酒店举办，此次大会由搜布网主办。在座谈环节，搜布网CEO程小军、海通众投金融服务CEO高利民、蝶讯网总裁贺鑫、珠江国际纺织城总经理陈祝权解读了“互联网＋服纺的趋势、变革和创新”。此内容由托比网独家整理发布。
以下是现场速记内容：
程小军：接下来进入我们的大会的第二个环节，我们非常荣幸邀请到几位嘉宾，首先有请的是海通众证券众投CEO高利民先生，还有蝶讯网总裁贺鑫先生，还有合生商管集团时尚产业中心总经理陈祝全先生，有请他们做自我介绍。
高利民：我是海通众投的CEO高利民。
贺鑫：大家好，我是贺鑫，今天非常高兴，在座各位都是专家，在这里有可能班门弄斧，我是跟大家一起学习，分享，谢谢大家。
陈祝全：大家好，我是陈祝全，在场很多人都比较熟悉，待会我们一起交流一下。
程小军：首先有个问题，纺织下游服装电商的竞争已经到了像素级，而纺织电商似乎没有在互联网时代享受到什么红利？三位是怎么看的？
高利民：纺织是一个非常大的市场，刚才小军说我们整个市场好像没怎么享受到互联网时代的红利，我个人认为前途光明，又道路曲折。一个是我们布匹，缺少了期货交易的市场，像钢材的市场发展得很快，他们是已经形成了期货市场，可能跟电商对接比较迅速一点，是因为这个行业已经标准化，再跟电商结合，发展速度就会比较快，有原先的金融操作在里面，再把电商结合，两者结合，整体的速度发展会快一点。在纺织这个行业，期货的发展程度弱一点，我个人认为是阻碍，咱们电商也许可以在这个地方，他有更大的空间，没有金融市场的协助也可以往前走，你也可以把金融市场的工作承担起来，也许你有一个更加大的空间在前面。
贺鑫：高总说了很多，确实我们很赞同。到现在为止真正的电商品牌在面料这块，到现在为止，没有这样的平台，主要原因是什么？就是公信力不够，另外一个我觉得布料的交易跟服装发展有很大的关系，现在快时尚，反应很快，以前面料有正常的渠道，我是觉得小军这样的平台，我在4年前就做过，最后放弃了，这个时候来做应该是天时地利人和，刚好契合这个时机，我也祝愿小军取得成功。
陈祝全：第一个，在网站的定位和运营模式方面我认为这么多年没有探索出一个可行的办法，打个比方，我们以前一直试图把一个批发市场所有的商户上线，这个我们杭州十年前已经在做了，我们试图把市场内的商户都开一个网店，最后发现走不通，因为它拷贝的模式是做成管控模式。社会中发起的一些平台，很多会死在没有可靠的运营模式。第二个，商户和商品本身，这几年一直就这个矛盾，大的公司，不管是下流的服装品牌还是上游的供应商，都发现他们之前的交易里面不存在太多的线上流通模式，都是实体渠道产生的订单，这就决定很多的面料商会觉得既然线下可以卖得很好，为什么一定要上网？我知道中大现在有很多商户在尝试，在阿里巴巴平台一年做的生意几十万还是有的，可是档口的生意一天就几十万。我们的产品特性还是有很大区别，面料的产品是要触感更强，而且订单量会更大。一个是没有好的运营模式，一个是商户交易的习惯，从我个人理解主要是这两个方面。当然机会也在这里，如果找到结合点，找到突破口是会成功的。谢谢大家。
程小军：我感觉高总从互联网金融的角度给了回答，这个是非标准的，很难标准化。贺总是说之前做这个事，那个时候还没到移动互联网，移动互联网的好处是让我们的设备时时在线，让我们随时做生意。陈总的观点这个东西要落地以后才能生根发芽。我有个问题问贺总，他是我们中国第一代的设计师，请问贺总，能不能谈谈到现在服装行业正在发生的变化是什么？未来会怎么样影响纺织？相信这是很多做供应商的朋友想知道的。
贺鑫：我觉得最大的变化是生意难做，另外一个是机会很多。为什么生意难做，现在说的一线二线品牌出现观店潮，因为受到电商的影响，现在消费者追求个性化，他们货品跟淘宝店货品是差不多的，但是价格很贵，下面的代理赚不到钱，这个时候他们怎么办？其实这些人关店不卖，依然会做服装，有可能进货的渠道不一样，去进性价比比较高的货，对我们来说是一个很好的商机。最大的变化是难做，但是机会很大。
程小军：现在消费升级了，买衣服是越买越多，怎么会越来越难做了？
贺鑫：以前我们认为生意难做，以前是传统的做法，大批量，现在为什么有机会？是取决于企业自己做改变，我们在做产业的整合，其中一个是定期货，我们在订购会定了几百万，因为我们现在在整合，比如服装公司陆续在倒，现在的模式是一个设计再加买手的模式，这个时候很多设计师在自己创业，做自己的工作室，这些是需要面料的，他有可能会走另外的渠道，他需要的量小，他需要创新的面料，我觉得未来的机会有，未来能不能迎合产业服装的变化和变革，这个是你们未来要做的事情，非常重要，因为个人消费这是追求消费化，以前一个夏天买2套衣服，现在是4套，量越来越大了，开放二胎以后，中国人口越来越多，这是一个很大的商机，未来你们生产的面料一定是创新面料，小批量生产，一定要接受小批量，创新的，这是我自己的观点。
程小军：据我所知，高总之前对人口跟消费做了很多研究，您有没有不同角度的解答？
高利民：贺总说服装行业比较困难，这个是比较两面性，我们是一个最坏的时代，也是最好的时代，我们在服装的消费升级的趋势，像ZARA，H&M，优衣库相当一部分做过首富，这个行当我们可以看到欧洲首富，日本首富，因为这个行当把H&M也好，ZARA也好，用一个词，就是反分工，大家都是有天然的概念，分工越细，效率越高，他其实是代表新的潮流，或者制造性零售业，像ZARA可能是非常小的批量生产，创造了新的销售模式，这样我们叫反分工也好，制造性零售也好，这个尤其在服装行业是屡试不爽，除了服装，我们现在看到反分工起来的，7-11也是制造性零售业，在这个行业里面，反分工就是因为巨大的零售业非常快速能够了解用户的需求在哪里，在中国的服装行业是不是也有这样的机会，我相信这是一样的，也会出现像ZARA，H&M，优衣库这样的公司，我们经常说服装行业跟电商行业，下一个就是服装，只要谁想出办法，你可以超过马云，中国是这么大的市场，如果单纯从大小来看，中国的下游的服装行业是全世界最大的，我们在今后的10年20年一定会出现非常大的行当，在这样这么大的公司前提下，上游的行业怎么来分工，有哪些机会存在？这个是我想在座诸位都可以思考的事情，你可能不仅仅是做网店，你要想到这个事情在今后10年以后可能有人会出现做得比阿里巴巴更强的BAT。
程小军：现在可能是一个飞快的时代，但是也是有机会的时代。服装确实是往上走的，一定可以找到突破点，把市场放得更大，我们未来也和跟上下游的平台企业合作，能够更多服务到各位。这里有个问题，陈总不仅是做产业投资的，也负责很多项目的运营，您从产业投资的角度，纺织互联网+以什么样的形态来结合？
陈祝全：这个问题实际上是萦绕着业界的，这么多年虽然没有在大的场合去谈，但是下面一直在摸索，中国的市场专业市场到目前为止，第一代的市场1985年左右产生，到现在为止的发展，不能说每个专业市场的从业者，开发商，运营商没有思考过，比如我们生产纺织品为主的人员都有尝试过，互联网化在几年前就有一些模式，服装版块目前中国服装的批发网站，跟阿里，淘宝这几个平台之间一直没有找到合适的对接点，2008年杭州曾经跟马云捆绑过，前几年易联网也曾经在全国做推介也没有获得巨大的成功，我们的心态是这样，我们是非常积极的直接介入互联网，在寻求新的模式，我认为中国专业的运营商要把心胸放得更广一点，我们不希望全部用自己的办法来做，比如我们跟更多的服装采购平台，甚至产业金融的平台，有关互联网化的平台有更多融合，作为一座大型的商贸城，如果搜布的功能我们也办了，时尚咨询的平台我们也办了，这个时代不是有钱就可以解决的，我们中国很多商人不缺钱，可是缺乏团队，缺乏对行业的解读，最缺乏精英，我们作为一个发展层来说，天生不是用互联网思维思考的，中国的地产商就没有几个用互联网思考的，积极介入互联网的发展，更多用合作的形式出现，而不是包打天下的模式，我们的合作形式有多种，可以支持各种网络平台在商圈发展推动业务，可以向第三方的公司介入，壮大，进行投资。我们现在负责搞好，我们不需要所有的事情都是我们做，我们从业态选择，包括招商对象的选进，要像互联网靠拢。谢谢。
程小军：谢谢，我借着陈总的话，我上次跟陈总上周才第一次碰面，也是在一个会议上，我说明天还有蝶讯的贺总一起来，我们都是第三方产业的，我们非常欢迎上下游的参与者来合作。我们三方接下来能不能给我们的客户有落地的服务？试着去做做帮助他们？
贺鑫：陈总是商业地产，我们有很多商业地产在合作，这个时代需要整合，小军的模式我刚才也说了，我在4年前探讨过，现在是很好的时机，我现在做一个项目，也在整合设计师的资源，整合起来可能会借助珠江商业地产展示，我们现在整合的设计的品牌量都不是很大，对面料的要求很高，有可能需要资金上的支持，或者说花很少的钱可以买到想要的，创新的面料，这个时候可以借助互联网的平台，小军可以帮助，陈总这边是展示的平台，高总是我模式的大师，其实好几次高总想撮合我们和搜布深度的合作，他是用互联网思考的方式给我们做很多方面的探讨，小军说有没有可能合作，其实我们三方合作就是互补，未来一定是强强联合，一定是这样的。
程小军：我也希望能够有机会真正做实打实的业务，能够服务客户。我们确实是互补，我昨天说合作一定是1+1远远大于2。我再介绍一下高总，他还有一个身份，是证券之星的创始人，他也是互联网行业的投资人，这里我想请问高总，我们老是说互联网+，还有供给改革，您是怎么看待像服纺这样的互联网+？
高利民：这个要穿过未来看现在，我们改革开放30几年来，如果从高净值的角度来看我们大概在2014年中国有100万的高净值用户，2020年中国会有8百万到1千万，全世界包括美国，日本英国这些所有地方的净值加起来不如中国高，从高净值的角度，中国的高净值刚刚产生到成熟的阶段，需要接触300到500个新的消费品类，其中跟我们服装纺织像相关的差不多占到一半，这个市场里面还有150个新的品类，或者新的龙头公司还没有诞生，站在中产阶级看，中国大概还有200个新品类，跟服装相关的公司还没有龙头公司，中国的纺织市场是多么大的市场，在我们电商角度来看下游到上游，哪个环节最容易突破？我个人认为可能是这个行当跟技术有关系，今天的电商是手指尖上的电商，做服装其实是比较困难的事情，大家有体会，尤其是在座的女孩子更有体会，到了商场里面一眼可能看到三件衣服，五件衣服，跟你在网上花10分种是完全不一样，你在网商是间接类型的，在商场是得到体验性的，第一手的信息，你看我们发现在网商做服装销售进度是很慢的，最早我们都是用标准的数字，后来发现还可以用图片，他的进度其实是很慢的，未来的AR、VR或许真的能够让你一瞬间接触服装的情况。上游的服装面料来说，他对多感官的调动要求比较低一点，从单纯数字化，他的基数做出来的规模，比下游的行当要大，如果技术还有一定程度的进步，如果我们有参照的比较，或者第三方的信用认证连接，这个行当的突破比下游服装要快，今天在上游的行当里面需要的技术已经存在了，只是要找到一个点，协同什么样的资源能够爆发性起来，从这个角度我是非常看好上游纺织，这个行业进度比下游要大。
程小军：高总是我的互联网导师，给我很多思考和帮助，从一级市场和二级市场的角度，他提出了他的想法，这是一个最坏的时代也是最好的时代，搜布最终是要做柔性供应链，让设计跟生产服装变得更简单，我现面料做，面料这里面我也是做非常小的一块现货面料，未来我可能会做期货向准现货迈进，真正能够让我们的设计师和服装企业能够在一站式的很简单的就找到他心仪的东西，不管是现货还是期货，对于这样的思路，各位嘉宾谈谈你们的想法。
陈祝全：小军同志的想法是非常好的，我们经常讲流通这块，主要是两个，第一个是供应链的问题，第二个是服务链，像我们做大型的商贸城，很多人定位在服务链，但是在我看来，这个是为我们上下交易或者交流提供了物理环境的链条，实际上今天行业面临的问题主要是在供应链环节，供应链从我目前看到的中国专业市场没有哪一家能够把供应链有效的创建，恰恰这个是当下纺织行业最大的痛点，中国的服装行业在转型，这种供应链的改变，我们这么多商户，我可以这么讲，至少90%的人还是很迷茫的，今天国际流行什么？今天我们的大牌服装想在三年后做什么样的体系？我们获知的渠道是有限的，即使服装品牌想做风格化的小众品牌或大众品牌，在原材料方面的选择渠道或者需求你有没有可能用最快的方式获知？即使欧时力老板明天就来到珠江，我们珠江的商户也不一定能马上对接，里面的信息差太大了，我们一天到晚讲供应链改变，为什么上游动不了，就是没跟上供应链的探索，所以我们说要做供应链的改变，因为搜布，因为国际流行趋势，因为服装消费的形态已经改变，已经不像面料和辅料的采购，实际上我们上游的供应商获知是很难的，非常需要商贸的供应商，或者是搜布这种平台。下一季度开发个计划，第三方设计公司他们对于服装样板下一阶段的需求全部能提供给客户，我觉得我们作为地产运营商，我们的行动在哪里？先从具备研发能力的供应商再跟你们这样的平台对接，再跟服装公司，设计公司对接，要不然明天市场被淘汰了，我们都不知道敌人在哪里，每次讲到这个，我都觉得挺难过的，我今天看到大不同，这个世界都不一样，我作为一个地产的人，经常介入不同资讯的研讨，前几天研讨服装供应链的改革，最后发现上海，广州，外国对于辅料的供应，对于第三方流通，现代化仓储的供应链人家已经布局了很多，可是上游还没有，我认为要逐步推动这点，跟小军见了仅仅只有一周的时候，我对搜布的功能还了解不太全，但是我们会支持，因为这个是行业必须要的，而且是很多的商场不具备的起到衔接和沟通的作用。我认为实体的商贸城，跟网络没有完全的对接。我们作为一个市场，如果网络平台运营能力弱一点，我们就跟平台合作，强一点就直接介入，我们更愿意结合资讯平台，结合搜布的功能平台，能够为所有的上游提供对接，提供我们采购渠道的服务，这个也许是下一个阶段我们要做的，而不是我把商场打扫得多干净，当下解决服务链和生产链是最重要的。
贺鑫：小军同志不容易，两年发展到时候这个程度，我觉得搜布在第一个阶段，信息综合的阶段，第二个是跟行业的高度融合，第三个是大数据阶段。第一步他做了，他应该马上进入到第二步，我觉得需要大家的配合，未来的机会可能在设计师品牌，或者淘宝手上，这些量小，价格低，要求创新，这个时候搜布需要有掌控能力，我觉得非常关键。第三阶段到最后，小军他要深入到线上那块，比如店铺的销售数据，他反馈给用户，今年可能有哪些比较好，明年可以做哪些方面的预测，第二阶段需要大家的配合。
高利民：关于小军做的搜布的事情，我参与比较多，对他想干的事情的认识给大家举两个例子，是有突破性的，我们这里年轻人很多，大家都知道有一个起点中文网，是把咱们的看书卖书的渠道做颠覆，以前他是一个作者找到一个经纪人，经纪人到出版社，是一层一层向下的过程，大量的作者写的作品压根到不了用户那里，你有再好的创作能力根本就见不了天日，现在他就是作者本身写了一部作品之后，和用户的反应直接对接，是用户来驱动市场，作者有什么类型的想法都可以在上面写。起点中文网干了几年，传统的出版社几十年产生的作品量不如起点中文网。像韩寒，郭敬明，我们90后，80后大红大紫的作家都是从网上起来的，不是从出版社的渠道，今天我们从服装的产业，从面料到服装之间，整个链条也是，这个链条能不能弯曲起来，以设计为主导，以创新为主导，而不要一层一层往下，小军做的平台是起这么一个作用。第二个小军要往大数据方向，用大数据去做咱们电商的聚划算，今天的聚划算里面人工的介入的成份是微乎其微，全部是靠计算机，这些就是基于大数据里面，这个聚划算介绍了他们整个事情的发展过程，我们大数据干的事情，他究竟采集什么类型的数据？不是非常强的因果关系的数据，也不是关键数据，这个数据叫相关性数据，像聚划算是根据什么东西来决定放哪个产品？在做像素级的搜索，比较两个文件的数据，不是真关心你这个产品你认为核心要素是什么，并不关心，其实有做得到这一点，我们的大数据才会变成基础设施，因为深入到大家核心的业务里面去，就可以符合大家期望的平台，我们要做的大数据，今天要谈的大数据都得往这个方向。手机的信息并没有因果关系，只有弱的互联性，传统的银行风控，需要知道你的家庭，各种各样的数据，我们今天很多互联网的风控压根就没有这个数据，最多就是家庭住址在哪，电话是多少，他没有更多的数据，为什么他也能够做出这个水平还可以的风控出来？就是基于你在网上的痕迹信号，我相信小军往下再走，其实也是利用了互联网这些特性，这些特性让我们用最低的成本帮大家做好预测，做好自己产品业务管理的东西。谢谢。
程小军：几位的分享非常精彩，接下来是提问环节，我刚刚数了一下，差不多有小百条的留言，不能一一回复，我选一些回复，剩下的提问我们会集中发送到各位的手机上。第一个问题问贺总，他说目前市场不景气，有一部分是因为行业处在制造向创造转型，蝶讯是如何引领的？
贺鑫：蝶讯接下来的方向是设计师的创作空间，现在国家都在提倡这块，未来设计师的发展一定要做出自己的原创，你们可以提供你们创新的产品，当然设计师力量不够，我们帮你来代理，我们整合在一起，形成系列，或者自己的系列，向低端售货，不仅是蝶讯，很多公司也看到这希望，只要做好产品，未来一定有这个平台帮你去展示。
程小军：陈总，我们要创新，要升级，要把各个环节的效率提升，比如物流，珠江国际在物流或者金融这块能不能给到供应商一些支持？
陈祝全：这个是很多商户的心声，这两年不太景气，除了刚才说的供应链对接中间有信息差的问题，其次很多人是没有足够的财力去发展更好，物流确实是个困扰的大问题，实际上除非今天的来宾不是在中大商圈发展的，在中大商圈的都知道我们中大在面料配套的物流已经是中大规模最大的物流区，包括湖南湖北浙江这带非常多，但是这个痛点，今天也有领导在，我们珠江一直在思考，中大的物流痛点是没有一块专门用于仓储物流快速周转的基地，中大后面也是临时性的，这几块零散的地方中大要为几百万商户提供物流的配送，物流的能力，效率源源不足以解决这个问题。亚马逊那个平台是可以用机器人，今天甚至广东省纺织的很多生产没办法通过机械来进行装载和存储，中大分几步，第一步，珠江会带头，规范现在的物流的秩序，其次我们跟一个物流的老板沟通了几次，为我们的商户尽量开通专门的通道，提供快速的收发服务。第二步随着整个中大这一圈的城中村的改造，我们也希望海珠区政府能够拨出一块专门的用地，一定要请一个国内甚至或国际的物流公司来开发物流的基地，因为这个基地承载着中大未来20年能不能快速发展。我们现在没有仓库，没有基地，所以我觉得这两步是必不可少的，但凡超过一百万以上的大型批发商圈，都会在旁边配备30万平方的仓库。关于资金方面，这两天我们在中山大学和海珠区很多领导都来珠江考察过，市政府跟中山大学最近推动创新，我们很多创新平台的规划已经在进行当中，这里面的核心个体就是产业金融的总办，前天我接待了海珠区发展局的领导，他提出在珠江打造金融产业一条街，这条街有三个方面，第一个政府对产业金融这环节的规划和扶持是要怎样走？第二个作为珠江也好，作为其他的商户介入也好，我们对他的这条街赋予的空间，提供特色的运营管控就是我们比较重要的事，实际上我们中大在座很多人都知道，也有一些不正规的，甚至有放高利贷的存在，一定程度解决了资金问题，但是后果非常不好，我们希望产业金融是要真正引进具备互联网思维的金融服务平台，具有正规的经营自主中小企业发展的第三方的金融公司来介入，在这方面，我觉得可能政府和我们要做商贸城的管理要花更多精力。第三点我提一个建议，像高总，你们推动的平台更大，第三方的金融机构也能衍生出应对上游的金融产品，我觉得这个问题还有一个关键点，现在如果真正要做产业金融或者互联网金融，一定要把供应商在平台的交易数据，后台的仓储和生产体系和数据，和金融的额度挂钩，这点恰恰是最难的，如果说做得很好，因为我们的纺织品通过在线流通的技术，量太小，必须通过在线的渠道流通，进行评估给你一定的额度，不然只有一种办法，就是高利贷。这么多年，银行不是不愿意做，银行是没法知道你的流水，知道你的信用，像小的供应商或者说新生的设计品牌根本不具备资产可抵押的情况。我们已经在一步一步往产业金融的方向做，昨天上午我跟广州市政府的领导在汇报，我们已经准备设立产业供应链，你的流通数据不像阿里的平台如此开放，我凭什么给你提供额度，我觉得这个问题很实在，我们也想解决，政府也想解决，第三方更想解决，解决的第一步我认为几方可以一起定模式，我希望我们在场的和不在场的贸易商要有开放的心态来接受你在贸易的公开化，一定要拥抱我们的平台。
程小军：我刷了一下后台，问金融的问题蛮多的，现在要面对快时尚的需求，多批次少批量，对生产和设备要求提高，高总您是在做投资的，也是金融这块的，像面料企业生产面料这件事情上，我们从金融的角度能不能给他们提供一些方案？
高利民：我们做金融的很少有雪中送炭，多数是锦上添花，我们这个行当只能说降低跟金融的交易成本，这个问题的解决方案可能就是两块，一块是靠政府来改变交易流程的情况，或者是靠第三方产业的综合一起来改变交易流程，把其中的风险隔离出来，识别出来，这个是需要有过程的，也是需要十年8年，可能要对产业本身有非常深刻的认识，在这个事情上，第三方的平台很有可能降低大家跟金融的交易成本，降低交易成本使得风险数据进一步透明，才能够使得大家原来拿不到贷款变成拿得到贷款，拿到的贷款成本比较少，拿到的手续繁杂程度也好很多，刚才我们陈总说了，有一些核心的数据，做了处理之后，是不是可以有助于把金融的交易风险降低，这个方向我是完全赞成的，我们要利用大数据的手段，利用非核心数据的特性把费用降低，我有希望搜布在这个能够跟产业综合体做一定的对接，帮助到在座。
程小军：我也想回答金融的问题，第一个是搜布会不会办金融这个问题，既然是大家需要的，我们一定会做。上次有个供应商说小军你们平台有支付宝上面可以下单子，为什么？我说你用我们这么久了我知道你是做什么产品的，但是我不知道卖给谁，卖了多少钱，卖得怎样，我对你其实是不了解的，不了解的时候我没有办法给你介绍更多的客户，可能是基于现有的数据，品类来给你做了推送，但是从根本上我对你认识还不是很清晰，交易只是一种手段，你用这个东西我可能跟你更熟，我知道你的客户在哪里，你大概需要的资金额度是多少，这点我们在跟银行在合作，他们已经做了方案，我们也会推出来。第二个搜布能不能共享线下资源，我们有蛮多线下资源的，其实都是为了让你走进线下客户，我们无限接近终端都是为了抓取情报给大家。大家关注我们的APP和微信，我们有很多活动，基本上是不收费的，希望大家能够多多关注，多多支持。今天的论坛时间过得非常快，几位嘉宾非常不容易，感谢你们的支持。
程小军：感谢今天所有朋友的支持，我们还很年轻，我们是80后，我们还有很多事情没有做，希望以后有更多机会来了解搜布，也希望有更多的机会了解大家， TBD是希望做我们自己的平台，我们有自己的定位，未来我们会请更多的跨界人才来参与我们的论坛，再次感谢大家。
