中国网：中国访谈·世界对话。各位网友大家好！欢迎收看《中国访谈》。说到电子商务，近年来有一个非常热搜的名词叫做“B2B”。那什么是B2B？说得直白一点就是进行电子商务交易的供需双方都是商家，他们通过互联网技术或者是商务网络平台来完成商务交易的整个过程。在这其中，无论是对于商家而言还是对于我们普通的消费者而言，选择一个优秀的平台都是非常重要。它不仅要有非常值得信赖的能力，同时还要具备相当的竞争力。
今天在节目当中，我们也是非常有幸地邀请到了一位行业大咖，他就是网库集团董事长王海波先生。我们一起来聊一聊新时代的“B2B”。
在这我们要特别欢迎王董事长做客中国网，来跟我们的网友们打声招呼吧。
王海波：主持人好，各位网友大家好！
中国网：欢迎王董事长做客中国网。其实说到“B2B”，可能很多朋友非常熟悉的就是阿里巴巴还有慧聪这样的网络平台，其实同为电子商务的交易服务平台，我们网库集团也是有着多年的历史了。所以，在节目一开始，我想先请您给大家介绍一下，网库集团究竟是个什么样的企业？特别是给一些不是很了解我们的朋友们简单做个介绍。
王海波：好的。中国网库是1999年开始就做114查号台的网络平台。前5年我们主要提供网络的企业数据的查询。中间5到6年的时间主要做行业的电子商务的信息服务。最近这几年，我们主要提供实体产业的，基于B2B采购为主的供应链服务。这几年不管怎么变化，我们总体上还是一家依托于900多万中小企业大数据，为所有的实体产业提供以采购为主的供应链大数据服务公司。
中国网：王董事长说得非常简单，其实还是做了很多事，特别是在电子商业行业，应该说网库集团也是非常有自己特色这么一个服务的平台。就在八月底，有一场历时三天的“互联网+农业”盛会，大家都非常关注，那就是“庆安绿色水稻文化节”。我们之前也是在网上看到了很多相关报告，这次我们中国网也进行了跟踪报道。在这也请王董事长给我们介绍一下这次活动，因为我知道这次活动应该说跟网库集团也是息息相关。
王海波：这也感谢我们中国网对实体产业，特别是地方经济的这样一个新经济应用的关注。这次活动也是我们在全国各地针对特色农业农产品的持续活动之一。四月份我们做了“苹果O2O文化节”，在安塞。这次在庆安的“大米文化节”，我们的出发点主要的考虑还是推动庆安的90万吨本地大米如何去提升它的网络品牌价值，实现产业的品牌升级。
具体解决路径就是，这样优质的稻米水稻的产地，真正要推动的话，在这样一个流量被控制的时代，简单地打广告已经没有机会的，很少有人会关注我们。我们采取的措施是，构建一个中国大米产业，聚合全中国大米企业都用这个平台，开展原材料比如化肥、农机设备的在线采购，同时也为全中国的大米和水稻企业提供生产型服务，最后才是推进优质大米的批发分销业务。所以，我们这次活动，有2000多家行业内人士参与，那么当天线上线下的订单量有7.69万吨。这么大的交易量，最大的价值是推动了一大批的水稻企业开始真正利用了产业互联网的价值实现了产业升级，这个价值我想它远远超过了简单开个网店，而是让这些种水稻的，做水稻交易的都意识到怎么持续地利用互联网经济，这也是我们这次活动值得大家关注的，可能比较大的意义。
中国网：其实对于熟悉黑龙江的朋友可能知道，庆安大米在当地是非常有名的。这次我们看到在文化节的现场，线上线下的订货同时开启，这也是一个大家非常关注的点。您能不能给我们提一下，这种线上线下同步推进的交易是不是未来我们做电商的一个趋势？
王海波：我觉得这个应该从互联网的价值看，就是互联网在过去10多年的时间，最大的价值还是推动了个人的消费应用，我们说消费互联网让每一个人都习惯于娱乐、购物还有个人支付都能用互联网，但是在中国的实体产业，特别是大量的生产制造、种养殖企业几乎还没有真正开始互联网应用，需要让这些企业使用一个很重要的应用就是他的供应链的应用，无论是产品的采购、原材料采购还是批发分销，都能够实现在线支付。所以，这次活动我们目标也是通过线上线下的方式，通过线下保障B2B的信用认证。我一定要去看货，我买的多，买几吨。像您主持人您个人买一袋大米，可能所有的网店你都可以买；一个企业采购，你要买10吨、100吨的时候，你一定会认证的。线下“offline”的目的是为了认证，但是线上是推动他持续的应用。线下是认证，那线上实际上是为了解决持续的支付通道问题。
所以，这个活动的价值它真正对大量的实体企业，未来持续开展在线的供应链是具有意义的。
中国网：您刚才也提到了，我们是抓住当地这么一个特色，庆安是黑龙江水稻种植非常有名的一个县市。我们这次跟政府的合作的情况怎么样？是不是未来有更多的要跟政府加强合作这方面的尝试？
王海波：庆安大米在我们这次活动之前的知名度还不是很高的。真正知名的是五常大米，五常大米一年（产）70万吨，庆安大米（年产）90万吨，但是庆安大米的利润是远远低于五常大米的。所以，从我们来看，它的品牌知名度的提升以及来通过互联网的价值实现优质优价，获得有一部分产品能够做到更好的价格，体现出它真正的价值，这个可能是真正的目标和目的。所以地方政府在这个领域应用上应该是非常给力的，就是说决心很大。
中国网：就是合作很愉快。
王海波：对。他们这次也是集全县之力推动这个活动，但是这次活动既是对大米产业的推进，其实也通过做大米的产业互联网，引导了大量其他产业。那我们目标，在庆安不仅仅是大米，周边很多产业都可以以大米为样板作为一个示范工程。
中国网：那我们提到加强与政府的合作，其实前段时间中共中央办公厅、国务院办公厅也印发了《国家信息化发展战略纲要》，再一次明确地提出推进“互联网+”行动计划。我很想知道您对“互联网+现代农业”有什么看法？
王海波：也就是前段时间，汪洋总理苏州召开了“互联网+现代农业”大会，应该说在农业领域的互联网应用现在是风生水起。整个应用里面，我想可能有三个大的要素，是“互联网+现代农业”各地政府特别是对一些农业产业比较发达的区县要关注的。
第一，解决农产品的农资，农业生产资料的在线采购。这点上的应用价值极其重要，如果你做农业生产说农业现代化，你要“互联网+”，你的采购应用都没有在线化的话，我想几乎是没有开始的。
第二，要推进农业的生产性服务业。大家都知道，滴滴打车也好，包括送餐服务都是分享经济，实际上下一步更大的分享型经济应该是在生产性服务。说你是养猪的，你有很好的技术，你可以分享出去；你是种田、种地或者你种苹果的，如何让你的苹果种植更好，这些技术的分享服务是“互联网+现代农业”的核心。我们希望一个果农、一个好的技术应该让全中国的果农去分享。一个养猪的，遇到了困难，他应该在互联网上可以很轻松得到养猪的某一个技术。
第三，增量经济。就是“互联网+”对农业解决之道不应该是我过去养一万头猪，今年通过互联网我养两万头，卖两万头。恰恰相反，应该是去年我养一万头猪的农户养殖场，今年依然养一万头，但是利润会从过去的1000万，增加到1200万，或者1500万，这个200和500万怎么得到？这个得到就是我刚才说的第三个要素，就是通过优质优价，要做高质量的，也可以做到高价格的这种产品的在线销售。所以，我们也在广安做了生猪交易网，在安塞做中国苹果交易网，安塞有40万吨苹果。我们目标是其中至少有4万吨的苹果，价值可以做到10-20元，而不是原来0.8元/斤。所以,类似的广安的生猪，我们也提到，我们要解决广安20%的生猪价格可以做到100元/公斤，而不是过去的卖个十几元一公斤，而这个也恰恰是互联网我刚刚说的，极其重要的要素，并不是简单的开个网店、上个网。
中国网：刚才王董事长也是总结了三点，分别是从采购、生产性服务业、优质优价这三个点来总结。我们都知道，国家出台了很多惠农政策，有很多新农村人他们自己也是步入了农业电商行业，也是给我们电商行业带来一股新风。您怎么看待这个事？
王海波：我觉得这个新风其实有很多地方已经吹歪了，农村电商不应该是让农民去开展网购、买东西。所以，现在各种农村地方，很多地方以农村采购额来评估，但农民、农村更需要解决的是怎么样把产品卖出去。可是在卖出去过程中，基本上被少数零售平台垄断的，那也就意味着农民要在网上做成生意还是要靠大量的广告或者获得特殊资源，这样对农民或者是农村利用互联网的价值我想是不公平的。
而这种不公平核心解决之道，应该是每一个农产品指导体系里面，都有属于地方化的特色产业平台，说做大米的企业，我一定可以有一个大米的产业平台，服务整个大米行业，只要你有好东西你都有机会，而不应该是靠烧广告。当然，更不应该是找大的少数几家网络公司的管理人员，说你关系好的，你帮我推一把我就卖出去了，现在真的是这样。我在贵阳的惠水县，当地的主管部门都对这方面有很深刻的体会，也有极大的愿望希望能做好，但是大家还是困惑。我们在惠水就推了一个中国糯米交易网，当地的黑糯米是地标产品。所以，我们就构建了一个中国糯米交易网可以让全中国的糯米都用惠水这个产业平台来开展糯米的定制、采购以及批发分销等。我刚刚说的三大要素，就是产业互联网的应用，我想这应该是未来农村电子商务很重要的一条路径。
中国网：没错，其实如今电子商务或者是消费互联网已经是渗透了我们生活当中的衣食住行。不论是农民朋友，其实很多普通消费者每天的衣食住行都在受到互联网的冲击，在这样一个大形势下，有很多这个实体企业受到的冲击很大，有些甚至已经无法生存了。作为B2B一个龙头性电商企业，在这样大形势下，您认为这是一种机遇还是一种挑战？
王海波：我确实认为这是一个挑战，因为机遇已经喊了很多年，第一拨或者前些年通过开展网上购物，比如一些淘宝村等等，淘宝店主其实是抓住了机遇的。但这个机遇互联网向来都是只给了少数人，而要让大多数人抓住机遇，它必须变成一个产业化。所以，娱乐、网购为主的这种消费互联网推动了一小批抓住了机遇者，但你要让大多数的企业，特别是农村农产品都能获得互联网的价值的话，那确实是一个挑战。而这种挑战我想其实也是第二次的机遇把握，第一次是在大家抢占少数品牌网购的这个先机，进行网上购物。
中国网：可能涉及到更多B2C。
王海波：是这样的。B2C的、网购的。我想第二批这一次大的挑战，就是要进入如何推动优质优价的批发定制，就是你的在线定制业务，优质产品价格凸显，能够去接受这样的一个挑战过程。我想这个更多还是挑战。
中国网：更多的是挑战，但是我们也迎来了第二次机遇。
王海波：是这样的。
中国网：我们刚才也提到了，您也多次提到了产业互联网。其实在您的未来规划当中，我相信产业互联网一定会是网库集团一个未来发展的核心方向，您重点给我们介绍一下吧。
王海波：好的，产业互联网的核心价值我们提了三个要素，第一是供应链经济。产业互联网最核心就是为一切产业，当然刚才更多说的农产品。网库集团之前一直更擅长工业品，就是任何产品，比如你做个纸杯，你要采购纸，就是供应链的应用。第二是在于整个的产业能否获得增值价值的增量经济，就是你不提高利润的互联网应用，你终极目标是增加利润。第三是基于大数据的平台经济。看人类生活大概有80000个单品，我们认为，至少会有6000个品类都可以推动单品的平台。也就是产业互联网的应用。所以，我们把它作为一个平台经济。
当然，今天这6000多个平台里，已经和全国各地的这些特色产业构建了2400多个平台，比如华芳集团做的棉纱交易网，只做棉纱，就要解决棉纱产业如何采购到棉花、棉纱设备，采购各种辅料以及到如何提供生产型服务，到最后怎么样去帮助棉纱企业供应给做面料的，做纺织品的。类似的，还有徐工集团和我们做的中国挖掘机交易网。这样的一些平台，大米也好，苹果也好，我们高度关注这样一个单品供应链应用。所以，这种供应链应用也是我们提的平台经济。所以，刚才你问到我们对产业互联网的看法，我们总结起来就是，在未来中国，每一个单品领域大概都会有属于这个品类的、主导性的产业互联网平台。这是我们对产业互联网第一个看法。
第二个是每一个地区，中国有2800多个区县，我们相信每个地区都应该有产业互联网平台，就是说你的特色产业不能依托于别人的命脉上，这是我们看到的第二个价值。
第三个就是产业互联网将可以让所有的这些产业都能够真正分享互联网本身的红利，就像大家用微信一样，说我们是没有成本的。如果我们今天还要靠打广告用微信，你就没有互联网价值。产业互联网的终极目标，真的应该让所有的产业，实体企业都能够无缝隙地、低成本地使用互联网的内在价值。这是产业互联网的未来。
中国网：刚刚您也提到了，其实在很多地方我们都要抓住他的特色做单品的电商经营，可能落实到地方。特别想请您说一下，会不会加大落地的投资或者说和地方经营的关联力度？
王海波：这个您是问到我们内心最深处的思考。之前我们在想在全国可能设地级市，各地设100个子公司就可以覆盖。但在7月16号雁栖湖会议的时候，我们就认为可能要重新调整战略。这个战略也是基于各地发展产业互联网的需要，就每个地区他都有特色产业，他都能够在那个特色产业里面，都有可能整合资源，就像安塞或者我们在武功种的猕猴桃，全中国可能很多地方都种猕猴桃，我们的目标是一定要让所有种猕猴桃的，都能用武功这个平台来开展采购、生产、服务，以及到批发分销，以定制为主的批发分销。
我们经常会考虑一个问题，也是我们正在做的，任何地区，今天发展电子商务，发展产业互联网，不应该是简单的引进几家大的电商公司进去。你引进电商平台进去无非多了个零售商，把全国人民的商品卖给你。我们更需要的是，让每个地区都能够拥有自己本地的，一个不垂直类的平台，实现买全国卖全国，那等于说一个产业再造了。
刚才说话的庆安大米，庆安大米就90万吨。中国有900万吨大米，你才90万吨，我们要解决全中国另外这900万吨大米都能用你庆安平台的时候，那么对于庆安发展产业互联网是个巨大的推动。所以，尽管这是一个大米，但是注意让一个地方互联网应用得到巨大的抓手、落脚点。
中国网：其实对于单品，看得出来，王总也是非常有研究，那我这里也是查阅到了一份资料，特别要跟我们网友介绍。网库集团也是从1999年8月成立至今，目前已经打造了2000多个单品交易平台，已成为国内最大的单品电子商务聚集平台。在这里，通过我们的节目也想问问您，当初选择做单品是从创业一开始就想到了未来的发展方向还是说在中途慢慢转变这样一个过程？
王海波：确实还真不是。我们前5年、6年都做综合平台，跟阿里巴巴、慧聪其实都一样。在2007年纳斯达克上市的时候，我们从07年开始实际上做行业平台，我们做了大量的行业网站，什么五金网、服装网，都不是做单品。但是我发现无论综合平台还是行业平台最大的功能还是信息撮合，要实现交易必须做供应链，而供应链这种产业互联网应用必须是单品，就像服装没有供应链的，但是衬衫有，衬衫的供应链是面料和钮扣，而牛仔裤的供应链是帆布和拉链；建材也没有供应链，地板有地板的供应链，墙纸有墙纸的供应链。所以，正是为了做供应链，我们基本从2012年开始，在思考如何利用900多万大数据，在各个单品类里面来构建这种垂直交易平台，这种单品的交易平台，当然最重要的并不是技术，而是大数据的分享。我们把900多万的数据实现到每一个单品平台上，都会先天有一个大数据量，而不是单独的单品的网站。所以，这应该说是经营过程中的一个智能法则。
中国网：就是逐渐摸索的过程当中，体现出来的这么一个未来发展方向？
王海波：是的。
中国网：提到“中国网库”这几个字，有很多朋友知道我们要做中国好单品之外，近年来更多是跟一个项目“腾计划”联合在了一起。2013年启动至今已经有了3年的时间，今年“腾计划”面临验收这么一个关键的时节了，那在这也特别想请王董事长给我们介绍一下，现在“腾计划”项目的运行有哪些成果？
王海波：因为“腾计划”是2013年11月1号推出的，2012年工信部中小司推了一个“翔计划”，百度在实施。2013年“腾计划”是网库执行。执行的初衷是因为我们都发现，过去大量中小企业说到电子商务，要么就是做网络营销要么就是开网店，而真正的供应链的电商应用，几乎实体企业都很少了解。我们更希望实体企业以B2B交易为主的供应链电商。所以，在这样一个初衷之下，我们从2013年11月份启动以后，到现在为止已经推进了70多万家的企业培训。这70多万家的企业，离我们当初的100万家企业的目标还是略有差距；同时我们也打造了原计划1000个单品平台，我们远远超过了，已经做了2千多个，具体产生交易的企业也超过了10万个数据。我们现在三项指标，唯一的就是百万级的企业培训还会有30万家左右，也正是因为这样，我们10月份验收以后，工信部由张峰总工程师也给我们推动延长了两年。这也是我们很利好的一个消息，就是“腾计划”会继续在全国延长两年执行。
中国网：您刚才提到培训应该是免费培训100万的专业人才？
王海波：都是免费培训的。借助各地我们的子公司，落地服务中心来推动这个培训的。
中国网：所以未来在两年之后我们希望达到什么样的目标？
王海波：两年后，我们一个是想继续完成100万的量，第二把原来有培训过的还要做二次三次培训，持续巩固，不会再增加总量。那我们也相信这100万家，现在国家一直提“创新”、“创业”。我们认为，真正的创新、创业，可能还会是在这些实体企业利用互联网的产业创新和它内部的再创业，创新、创业在我们理解，这100万家企业，应该会成为未来互联网应用一个主力军。
中国网：我们也期待，在两年之后“腾计划”项目能有一个完美的收官。其实作为电商行业一个优秀的代表，网库集团从1999年成立至今已经走过了17个年头了，那在这17年当中，我想任何一个企业可能都经历起伏，会有波折，那您在经营网库集团当中，遇到过哪些瓶颈？我想大家比较关心是，如何渡过这些瓶颈？来跟我们分享一下。
王海波：我想大多数互联网，真正以互联网为依托的核心的瓶颈，第一个就是经营瓶颈，还是在于大数据的分析管理和应用。在我们内部最贵的人才也就是大数据人才，这也是我们最核心的资产。所以，如何不断地突破大数据的建模、分析、应用是我们的一个经营瓶颈，这也是我们不断加强的。
第二管理瓶颈主要是人才，特别像网库，我们全国不断拓展新的基地，我们最大的考验就是人才梯队能否不断地跟进，能不能批量的或者不断地来打造一批优秀的各地投资子公司的优秀职业经理人。当然，我想大部分的企业都会遇到这些问题。
中国网：对于人才建设，因为17年的发展了，核心团队的人才发展您现在回头来看，是不是还基本上都在我们这个非常好的运行当中或者说在我们的体系里面？
王海波：是，这点上还是我们比较自豪的。其实好多人不一定听说过网库，但我们之所以能够持续的，特别这几年高速的发展，真的得益于我们一批，像总裁、执行总裁、18个大区总经理，有的1999年创业就在一起。2005年之前，有一大批我们的老同事，这些人现在毫无疑问是我们的核心力量。那这个过程也得益于我们网库在很多年前，网库就提了一个五年规划。所有招聘者，我们都在想五年后他能承担什么岗位，什么职责。今年元旦在清华百年礼堂我也做了一个五年规划的发言。作为我们整体规划，怎么样去能够为五年以后储备，今年就开始储备人才，不仅仅是网库，我想这是所有中国企业今年都要思考的问题，用自己人可能永远还是最合适的，但是你要提前去培养，做储备的。
中国网：就是为人才未来的发展提前定好一个目标或者是任何一个优秀企业，你可以看到他的核心团队或者是人才的建设应该说都是比较稳定的。在我们很多年轻的创业者当中都会遇到很多，像您刚才提到的，人才管理、大数据应用方面这样的问题，那大家也非常关心，作为一个成功的企业家，过来人，您有什么样的创业经验来跟大家分享一下，特别是对于年轻的创业者来说，在创业当中做哪些事，或者哪些事是我们特别要注意的？
王海波：我觉得经验，真的是无数的经验，网上大家都在分享，我真说不出太好的，有新意的分享经验。但是有一个建议，我认为可能会比较重要，就是今天所有的年轻创业者，我真的建议更多的把眼光要关注和盯着生产制造以及种养殖产业的再升级和服务，就是所有人都想着说我要搞一个O2O的项目，拿一个idea就想搭一个网站，做一个APP就想创业，浪费了中国大量的年轻人才。不仅仅是创业，也包括加入这样的创业团队，拿到一点钱，马上烧，烧一拨又再去找钱，对中国经济一定是有伤害的。我们更需要大量有知识、有高素质的年轻人，能够进入我们的实体企业，这些实体企业非常缺人才。通过产业互联网，通过供应链金融，来对这些实体产业进行改造升级，我想这是创业的更大的空间和机会。
中国网：我相信有很多年轻的创业者，听到您这个建议以后，一定会更多的把眼光放到生产制造行业里面。
王海波：我觉得是这样。
中国网：可能就是说不光我们关注的点、眼界要放宽一点，也是要更多去关注一些政策，一些时事，祖国未来发展的一个大势和方向。其实我们常听到一句话，叫“创业难，守业更难”。创业者需要抛头颅洒热血，赤手空拳去打天下。那可能对于守业者来说，需要一代代人的呕心沥血，除旧布新。17年间，网库集团已经在中国电商的发展史上，写上了浓墨重彩的一笔，我们也期待着，在未来网库集团能给我们带来更多的惊喜。
今天再次非常感谢网库集团董事长王海波先生做客中国网，也感谢各位网友的收看。我们下期节目再见！
