2016年，随着人口红利的“退潮”，流量被认为不再为王，B2C电商迈入了“下半场”。而另一边，产业似乎成为资本的新选择，B2B电商呈现出雨后春笋之态，很多业内人士认为，B2B的春天已经到来。
两位B2B老司机：达晨创投董事总经理高洪庆、上海钢联董事长朱军红，向亿邦动力网说明了其投资B2B行业的种种要素。
亿邦动力网：达晨创投在B2B投资了多家企业，你们看到的B2B平台是不是有新的价值机会？
高洪庆：达晨在整个B2B领域投资了非常多，其实我们对B2B的一些理解。说到传统狭义的B2B和SAAS服务以外，我们觉得凡是针对企业客户的这样商业模式我们称之为B2B。
我们一直在讲，在美国上市公司当中有超过三分之一2B企业。所以2B黄金时代到了，经过2015年O2O，我觉得随着2C巨头合并，更多的应投向2B行业，为什么？
供给侧改革，我发现国外的一些东西价格比中国还要便宜，中国人为什么跑到日本去采购、抢购。我觉得中国是互联网思维存在的情况下，很快会超过德国和日本，互联网真正改变了很多的弱势。
2015年是不一样的一年，也是很多元年，包括中产阶级的消费元年，必须要通过大量的企业进行服务，包括大量的SAAS服务。任何一个2B企业无非两点，开源、节流，谁都逃不了这两个，我们称之为内外兼修。SAAS是B2B平台老婆、家人，一个是主内，一个主外。所以我认为B2B行业黄金时代真的来了。
我们是专门研究投资B2B的团队，我们看到B2B这一块已经传导到消费端，包括中国最大的旅游B2B平台。
亿邦动力网：供给侧改革在中国势在必行，供给侧要改革的话必须要有海量企业负责，才能让供给端这些企业具备改革和升级转型的能力。所以，达晨比较看好B2B。朱总是真正的行业老司机了。B2B现在的资本市场比较火，这个事您怎么看？
朱军红：我觉得马云说的“梦想要有的，万一实现了呢”是对的。
我觉得所有B端的机会肯定存在。其实我理解，2B也好，2C也好，你能够对这个产业提供什么服务？这个服务的效益是不是很高？你有什么手段能够让这个效益更高？如果这些问题能解答，我觉得你就一定能够活下来。
所以我理解互联网，就是你如何提升效率。如果你能提升产业效率，我觉得一定有生命力。你现在不一定挣钱，但是未来一定能挣钱，因为能够提高效率，这个效率包括技术，也包括很多。
我们20年来，始终说怎么样能够给这个产业带来效率的提升，而且是不断的优化，不断的提升。新的技术不断的出来，所以你还是要看，风口，每个产业都有风口！没有不好的行业，只有不好的企业。只要你能够看到你这个产业需要什么样的服务，能够用什么样的技术手段，或者用什么样好的商业模型，能够给他带来效益的提升，这个就是有生命力的。这是我对2B的理解。
亿邦动力网：朱总我请教你关键问题。现在有不少的B2B平台上市了，你觉得这些股票能不能买？
朱军红：要看是真的在做2B，还是做了2B的壳。因为说实话，我这两天交流很多，我现在就问一个问题，我弱弱问一句，我说哥们，你现在IT部门有多少人，大部分20多个。我至少认为深耕B的话，20、30个IT人员好象有点开玩笑，那你水平太高了。所以我经常会问，你有多少IT人士。你现在做互联网的话，你连最起码的这个技术都没有投资，你谈什么你是一家互联网公司，是2B公司，我觉得这非常简单，去看一看，如果有几百个IT人员赶紧投资，二十几个就没有必要投。
亿邦动力网：你公司有多少程序员呢？
朱军红：三百多人。
亿邦动力网：总员工数呢？
朱军红：大概有不到三千人。
亿邦动力网：那就是10%以上的。
朱军红：恩。
亿邦动力网：所以大家就是以这个为标准。先问IT人员占比有没有10%，10%以上的股票可以买。老高你同意这个观点吗？就是判断B2B平台商业价值的时候，评判它的IT人员的占比是非常重要的指标，你认为是这样的吗？
高洪庆：其实，因为各种关系，我们不仅投资B2B。任何一个投资逻辑都是一样的，我们看任何一家企业，不管你做多好的包装。因为现在创业走到了骗子时代，会用各种各样的方法骗你。
亿邦动力网：能不能举个例子，B2B有几种骗术？
高洪庆：骗就是骗新人，老司机骗不了。投任何一家公司，我给一个建议，你们看到一个人给你的资料里面会堆起性感、流行、时尚的词汇十有八九PASS掉了。
为什么？我们看一家企业，看一个商业模式，投资逻辑看三点：
第一、你有没有创造客户价值；
第二、有没有提升行业效率。朱总说得特别好，中国任何B2B企业一定可以存活，因为中国的效率太低，无论流通效率还是管理效率都很低。以前中国为什么生产东西那么质量，质量那么差，管理水平粗放，为什么还发展好？因为中国那个时候每年都是百分之十几增长速度，这些速度把管理的弊端掩盖了。但是今天真的是不一样了。必须要有这些深入的东西才能有机会。所以一定要提高行业效率，综合效率实在太低。现在供给侧要求消费升级，必须听生你运营效率，管理效率，供应链效率，提高你整合的效率。
第三、最重要的，有没有持续的利润。有人创造了价值也提升了行业效率，他大量的烧钱，烧钱到最后这个公司昙花一现。趣分期是多牛逼的企业，一个民营企业一年8个月融资4次，但是现在没有那么风光了。他做的是大学生生意，这是不道德的。大学生哪有钱。
有没有持续的利润，这里面最重要一点一定是技术，当然不一定是IT才可以做到的。我觉得2015年前，中国的一些创新企业都是商业模式驱动，从今天开始，一定是一种真正有技术需求的企业，技术驱动加社会驱动的企业才有未来。
亿邦动力网：在VC投天使轮的时候是不是一定要看到融资的企业的BT，要做到C轮、B轮、D轮的结果，或者估值，才能评估我是不是要投天使轮或者A轮？
高洪庆：不要为了融资而融资，不要为了创业而创业。如果没有产生一个让你晚上兴奋得睡不着的商业模式的话，写得再好的VP都没有用。作为早期的项目，我们看三点：
第一、看你的赛道是不是够长、够宽。我问你今天做的这个行业，我们今天很少会看千亿级以下的市场。要搭一个赛道，千亿以下的基本上不看。
第二、我们看赛车好不好，就是你的商业模式好不好。如果你在一个飞机跑道上，这个地方你开一辆QQ车，再好也开不快。
第三、赛车手，B2B行业是一个无限大的赛道。你会发现中国整个IPO数量上来以后，IPO政策收紧。所以最近有很多券商，保荐人会受到处罚，保荐人成为高危？为什么？因为2C做假太多。但是B2B很难做假，尤其是一些大公司的2B企业，他们财务是很规范的，包括我觉得他们的整个一些收费模式也是不烧钱的。
这个2B行业和2C行业完全不一样，2B行业要有积累，要有行业背景，你无论是MIT毕业的，还是哈佛毕业的，几个人在一起，也没有用。这是苦活、累活，没有行业背景干不了。
在2B领域，你如果发现了一个非常好的商业模式，我建议你们一定要找一个老司机或者是熟路的司机来评判这个团队。还有一个比较好玩的是，70、80、90后不一样。70是找到投资的主动权，80掌握消费的主动权，90后掌握娱乐主动权。
提问：达晨投资了这么多企业，包括2B、2C当中，除了给资源，你能够为这些企业带来什么？其实钱都是一样，重点是被投的机构有更大的资源。
高洪庆：其实我也是第一次见到老朱。老朱一开始跟我对话第二句话就是，他说我们已经融B级了，钱都是一样，背后资源不一样。我们达晨投资了四百多家企业，我们五十三家A股上市公司。我们还有27家团队，如果今年不出意外也是排名第一。如果我们没有投资那么多企业，不可能成为一种生态。
我们有很多服务，看你需要哪一方面。你需要做广告，我们有分众传媒，你想做设计，我们有乐可可，中国第一大设计公司。你需要自己的征信，我们有信征信。你需要做媒体，我们有芒果TV，你需要娱乐我们也有瑜伽，我们有很强的系统。
我们这个机制是什么样的？比如说我们今天投了我们朱总，我就是以我们公司为首一直陪伴你，我们五家基金公司也会投资你，万一我退出的话，我们也是你的好兄弟，所以我们一个人，你负责前台、中台、后台，所有的东西都是跟他紧密相关的。所以说你获得的资源不仅仅是这样一个生态圈的资源，可能也是每个投资经理的资源。
亿邦动力网：朱总，你觉得投资人还有其他价值吗？
朱军红：第一个，我认为能够帮你找人，这是我跟风投，他投资了很多互联网公司。
第二个，在整个互联网生态里面，交流是非常重要的。这个也是你要判断要不要他的钱，他能够给你带来什么东西？你还有什么东西，能够带来多大的未来？
我觉得好处应该是可以帮助你构建整个的生态，我最看重的还是他帮助你找人。这是作为我来讲，为什么我和高总往来，我说我自认为对行业的事比较熟。做生意的事你就别干预了，就找人帮我。在这一点上，我自己的这个行业事情从来不干预，都是我来做。想干预的时候我还反对，我说你别管我，我自己来。
高洪庆：其实还有一个问题，投资人跟创业者之间的关系，我觉得有一个比喻是什么？有些人说是情人，有人说夫妻。我认为是一个投资人跟企业家的关系就是企业家是开车的，我是旁边的副驾驶。我们一个人投资很多的企业，就像开董事会也是很痛苦的事情。
所以对我们来讲，我们就是相信团队，需要你出现的时候，第一时间出现在现场，不需要你出现的时候，你就是介绍一些资源，不要管很多东西。
亿邦动力网：朱总，你要再投资一个B2B项目的话，你看人的时候，你会投什么样的人，什么样的人是你喜欢投的？
朱军红：我投了几家，实际上投的效果都不是太好，我自己也不是太满意。问题在哪里呢？有两个困局：
第一点、年龄大的，说实话，互联网思维跟不上。年纪小的，产业经验太浅。我想投的，就是对这个产业的理解一定要很深。
第二点、他一定要有互联网的思维，我们到了这个年龄，有一个问题就是估值，我觉得别人都是错的，自己都是对的。最好的搭配方式就那么两个人，一个对产业了解很深。配合他对互联网的理解，就是新技术的应用很好。我觉得有这样的朋友，成功概率就很高。
高洪庆：B2B行业是一个长跑的行业。带着太浮躁心态做这个行业通常走不远，如果你服务的一些对象是一些大中企业，他们要的是一些精细化的管理，你服务做得好，他要获客，这个是刚需。如果是2B中小企业的话，你什么都不要说。
大中企业要么是CRN，甚至是企业的管理。你跟这些老司机呼吁是没有用的，写任何报告有没有用。我们投资2B的一些企业，老板基本上不苟言笑。一般的老板，我也发现很多的时候太会讲的，他有营销能力的创始人，在2B行业里，我们也是退避三舍。
朱军红：其实B2B的领牌的企业，也需要类似于像SAAS的软件，提升财务效率。企业、公司在经济形势比较好的时候，需要有更好的管理。公司不好的时候，也需要提升效益，把公司做好，所以B2B是永恒的命题。
效率一定由IT技术来更新，里面也要注意所有的细节。B比C难做很多，就是因为环节很多。千万别冲量做批发，这个坑太多。多做零售，零售即使是坑，也不会影响太大；批发只要是一个坑，就出不来了。
高洪庆：我想提醒一下，B2B行业一定是有泡沫的。类似于一些大宗原材料的项目，基本上没有机会了，不要玩了，大家不要找这个，找那个。我们不一定要定位大宗商品，我觉得我们要办好一些服务，一些虚拟产品，文创产品，我觉得中国的未来，更多的是一些基于我们电影、游戏、影视、可视化这些方面的，包括类似像猪八戒，我们投资的蓝海创业园一样。
