阿里巴巴集团董事局主席马云参加了在香港会展中心举办的“马云与青年有约，从梦想到成功创业”交流会。交流会上，马云表示，新的时代机会很多，年轻人拥有天然的优势。期间被问及近日引起诸多争议的淘宝网假货问题，马云坚持淘宝并没有太多假货，而公司在假货的监察方面主要是根据投诉处理，“如果你投诉，我们立刻有反应，但你不投诉，（我们）是很难发现的，毕竟我们要处理的是12亿的商品。”
不过他同时也澄清，淘宝网许多的货物并非“假货”而是“网货”，即生产者制造但未得到官方认证、注册的，在所谓“正品”以外。他指出，淘宝的许多商品、服务是大家过去从来没有听说过的，这是一个创新。
以下为实录内容：
主持人：团结香港基金主办，“马云与青年有约：从梦想到成功创业”交流会现在正式开始！我是今天晚上的主持人陈志云，大家好！今天晚上这个交流会能够顺利进行，有赖一位朋友，我相信除了他都没有谁在这一刻请到马云先生来到香港出席交流会，并担任今晚主讲嘉宾，为什么他要这样做？因为这位朋友知道香港有不少青年朋友很希望能够听到马云先生分享他的成功之道以及经验。这位是谁呢？就是大家很熟悉的团结香港基金创办人兼主席董建华先生，我们现在请董先生给我们讲几句话。董先生，请！
董建华：Jack，你看这么多人多了不起，我们大家欢迎你！各位朋友，首先我要说一声对不起，因为太踊跃了，这么多人入场。所以我们迟开始了，很对不起你们等了一会儿。
大家好！我非常高兴出席今天晚上的活动，感受到现场充满活力的气氛。连我自己都感到年轻了20岁。今天晚上可以讲是一个追寻梦想，分享梦想的盛会，我们非常荣幸邀请到马云先生来临，他不但是当今世界上最知名的创业家、企业家，而且通过他创业的阿里巴巴平台，他为内地千千万万的小企业、个体户制造了创业以及就业的机会。
我们第一次见面的时候，他跟我讲成功的企业不单单是追求财富，更加重要的是创造社会福祉，就是public good。在追求，你可以看到这是他追求的最重要的理念。Jack，我们中国人，我跟在座各位的一样，对他的成就感到无比的骄傲！
我们每个人从小到大都有自己的梦想。我现在讲回广东话，我们国家也都有一个梦，就是中国梦。我们很多人也为了中国梦在努力。我自己其实也有很多梦想，其中我很希望看到的是香港和谐团结，大家能够共享一个社会是安定的、经济是繁荣的、幸福愉快的生活。
我另外一个梦想就是希望构建一个有创新创意创业精神的社会，为香港带来新的动力，为年轻人带来无数的就业机会以及上流的空间，实现他们的梦想。趁着马云先生来香港，在这里跟大家交流的机会，我很高兴向大家宣布团结香港基金已经邀请了徐立之校长、罗仲荣先生筹款缔造一个基金会创新创意创业专项研究委员会。我热切希望这个委员会能够香港发展成为一个创新创意创业的社会制造共识，为香港构建一个更加完整的创新创意创业社会的生态环境建言献策，最终为香港年轻的一代带来最佳的创新氛围。
稍后大梦想家马云先生将会跟大家分享交流，趁着这个机会我们应该好好感谢马云先生，他不但百忙之中抽空出席今天的大会，他更为支持香港年轻人开拓视野，培养企业家的精神，为香港送来一个10亿港元阿里巴巴香港青年企业家基金，并且每年为200个香港大学生提供在阿里巴巴的实习岗位（掌声）。
马云先生，我刚刚想讲的就是我们衷心感谢你！对香港青年人的关心、重视以及支持，再次感谢！
各位朋友，再次感谢你们出席今天晚上的盛会，希望今天晚上之后大家的梦想都会得到催化、成长，最后我祝愿大家身体健康、生活愉快、工作顺利，梦想成真，谢谢大家！
陈志云：现在有请阿里巴巴集团执行主席马云先生讲话，分享他的经历。
马云：大家晚上好！感谢董先生，感谢团结香港基金给了我这么一个机会跟大家交流。今天我首先，因为我讲话不会讲广东话，我主要是讲国语。因为广东话很多人说是会听不会讲，我是会讲不会听。所以我想今天还是用中文，但是我用汉语的时候我讲话的风格比较快，所以希望大家能够理解，我尽量讲的慢一点。
另外一个，我讲的不一定是对的。但是我希望我讲的给大家一点思考，我同事已经在我上台前不断提醒我别教训香港年轻人，香港年轻人不要听你的教训，我自己觉得我是一个创业15年有很多的经历，更像一个大哥在创业了十多年经历了很多挫折以后，跟大家分享一些我的看法。所以接下来我想讲几个观点。
第一个观点，我真从没有想过自己会有这个机会会站在这里跟大家分享创业的经验。创业的时候我记得我请了24个朋友到我家里说我准备做一个事情叫互联网。大家听了将近两个小时，没有人听懂我说什么，最后投票表决，23个人反对，只有1个人说你去试试看。当然我不管别人怎么想，我们最后决定还是开始创业了。我不具备今天很多年轻人讲你有什么资格(qualification)，你有什么学识、知识、能力，既没有学过会计，也没有学过管理，更不懂电脑，为什么开始创业这件事情？大家知道我确实数学在高考第一次考过1分，不觉得丢人，我觉得讲真话不丢人，最丢人的是讲假话。我数学考过1分，大学考过3次，初中考重点中学考过3次，也没考上。我们那个学校也是当时杭州最差的学校，我考进大学，杭州师范大学，是杭州第四流大学，尽管我觉得他比哈佛重要。所有人看来我不具备创业，但是很奇怪，有时候读书不好反而可以创业。我送了两个同事去MBA读书，都没录取，我很奇怪问系主任为什么，他说他们数学太差考试都没有及格。我说考试及格他们还会来读MBA吗？考试及格他们还会创业吗？他们可能当科学家、他们可能有很好的工作，所以我们这些人原来很多资质并不是那么好。所以在人们看来几乎没有可能成功的，我们走了15年。走到今天。当然阿里巴巴15年，我前面还有4年做中国黄页，到外经贸部工作13个月，打零工。
在我家里创业的时候，我跟18个创始人，包括我在内的18个人讲了一点，如果我们这些人能够成功，中国80%的年轻人都能够成功，因为没有人给我们一分钱，也没有给我们有权力和地位，我们什么资源都没有。我们18个人凑了50万人民币，我们决定这50万人民币大概能够坚持12个月。如果能够融到钱，继续下去。结果我们熬到第8个月已经没有钱了，而且没有人看好我们。我记得我跟蔡副主席一起去硅谷(Silicon)融资，我们被三十几个风险投资全部拒绝了，没有人觉得。只有我们自己觉得。我到现在为止不写，其中一个原因我写的所有计划都被拒绝掉了。不是计划很重要，而是坚定做自己的事情很重要。阿里走到现在，很多人说梦想、理想、幻想是有很大差异的。梦想，每个人年轻的时候都有过，我记得有一些父母跟我讲过，我这个孩子三天两头换梦想，今天想这个，明天想那个，我说这很正常，总比没有梦想好。我想过当解放军、我想过当警察，我甚至想到KFC招聘工作，23个录取了，就我没有录取。当警察，5个人去，4个人录取，我没有录取。所以梦想有也挺好，但是理想是什么？理想是一批人共同坚定一件事情，并且有计划、有实践、有行动，一点点把它变成现实。
阿里巴巴开始做的时候，不是一个简简单单的梦想，更不是幻想。今天我看到很多人幻想挺多，天天想幻想是什么？不切实际、没有行动、总觉得别人不对。所以我自己觉得，如果我走过，我们有一帮人，十几个人，18个人在家里面大家坚定共同的信念，说我们许诺一起走。我们那个时候50万人民币，如果我们失败，找不到钱的话，我们18个人一起去找工作，我觉得我们还是有机会。所以大家分清楚，如果你有一个梦想你是不是在坚持，是不是在行动。如果你有一个理想，你是不是一批人一起去做。如果一个人其实是很累的。创业不是你的事情，创业是一批人的事情。所以我今天很幸运，前面4年我创业，从中国黄页做了两年半到三年，到国家的外经贸部做临时工13个月，全失败了，没有人看到这些失败。从阿里巴巴到现在，我们做了15年，我们很幸运，我们成功了。但是绝大部分人没有成功，成功的原因很多，失败的理由都差不多，我想跟大家分享在座如果你要去创业，多花点时间思考别人为什么失败，不要去思考别人为什么成功，成功有很多原因的。我发现我很多同事本来都很聪明，把他们送进MBA学习回来后全比较傻了。原因是什么呢？他有两件事情我后来发现MBA案例教学都是教别人张三怎么成功、李四怎么成功、王五又怎么成功，学了太多成功的事情后，你反而不知道，觉得自己飘飘然。第二，MBA把很多东西固定化了，所以我自己回忆在阿里巴巴成立的前三年到五年内，我每发现一个公司怎么失败的，我就会把这个公司失败的案例发给所有同事，让大家知道这些事情要记住，别人犯这样的错误我们也会犯，不要以为你有多聪明，人都是差不多。只有避开那些经常犯的错误，你才有可能。尽管这样，阿里巴巴犯的错误绝不亚于任何一家公司。
我今天这样觉得，阿里巴巴很多书讲马云怎么成功、怎么能干、阿里巴巴怎么能干，其实我们这些人都不怎么能干。说心里话，我是肯定不能干。我们18个人也不那么能干，如果能干，他们早去其他世界500强，找不到工作才到这里。然后也没有人请我们，我们只能自己安慰自己走下来。这是现实。但是我们不断坚持、思考，并且学习别人失败的经验。所以走到今天，我们的市值，阿里巴巴这家公司变成全世界这么大的一家公司，我其实很担心，我们三四年前，大家都认为阿里巴巴很糟糕，商业模式(business model)不行，技术不行、服务不行、产品不行，还有很多假货，反正看来都不行。我跟同事讲，我们其实比别人想象的要好。但是今天，所有的人都认为阿里巴巴了不起，中国的骄傲，互联网的奇迹，电子商务做的那么好，其实我们远远没有别人想的那么好。我们还是一家很年轻的公司，只有15年，15年的成功并不意味着你未来会成功。我们在做前人没有做过的事情，这些东西让我们很理性看待自己，别人说你好的时候你要知道你没有那么好。别人说你坏的时候，你也要想想其实我们也还可以了。所以我们就是这样不断调整自己心态走到今天。
第二，我们没有想到我们走到今天，说心里话，我们今天阿里巴巴的人一定比15年前要能干很多，但是再走一遍，同样一批人再走一遍，一定不会走到今天。时代过去了。我在上个礼拜面试了8个年轻人，要准备自己创业，我们成立了一个大学，叫湖畔大学，培养发现企业家。这8个人我听了两个小时候，我心里发虚，我想幸好15年前干，要是现在干肯定被杀的片甲不留。今天的年轻人肯定比我们要能干很多，只是在别人反对你的时候，你能够说服自己，说服同行一起上路。这是我第一个观点，我没有想到走到今天。
第二个观点，我告诉大家，15年前走到现在，我根本没有想到有这么艰难，有这么多麻烦，有这么多痛苦，我真的跟自己不止一次讲过，要是重新来过，我愿不愿意来？我说我不来。马云，有一天你会这么成功，但是你要付出这么多代价，你愿不愿意？我说心里话，我不愿意，这也是实话，我今天来就是跟大家讲实话，讲真话。人家说我宁可付出代价做到你这么好。其实不是那么回事。大家看到今天成功的时候，但是没有看到所有错误的时候、沮丧的时候，同事闹矛盾的时候，政府找麻烦的时候。没有钱的时候，发不出工资的时候，客户不满意要求退货的时候。其实无论你在创业过程，你多成功，成功都是短暂的。但是付出的代价是非常大的，犯的错误是无数的。全世界企业家都是这样，你们今天看到他辉煌的时候，但是你一定没有看到他背后付出的代价。我们懂得自己温暖自己，自己安慰自己，我们知道工资发不出的时候该怎么办呢？我们发现我们自己只能开2000块钱工资或者500块钱工资的时候，别人到你们公司抢员工出5000元的时候你该怎么办？其实每一天你要面对这样的困难，一直希望自己把公司做大了，也许我就不需要有那么多麻烦，我特别喜欢看香港这种电视剧，老板什么事都不干，雪茄抽一抽，很气派的样子，我想有一天我也做大了，我或许没有麻烦。现在明白了企业越大，麻烦越多，责任越大。还不如自己在小房间创业的时候。每个阶段都有自己独特的，但是今天另外来讲，又把自己想明白了，能做阿里巴巴，能够给这么多人服务，能做这样的事情，是一种福报，是修来的。别人想干还干不来，既然做了，就做下去。所以在座所有创业者，全世界创业者都有一本苦难的经，大有大的难处，小有小的痛苦，但是保持良好的心态，因为你今天至少可以做一些事情去改变。所以我想实话说这15年超过大家的想象。有人讲马云你很智慧啊，哪来的智慧，智慧的人肯定都是很倒霉过来的人。所有智慧者都是吃过巨大的生理、心理痛苦才走过来。只有知识很好的人，智商很高的人未必吃过苦，情商很高的人一定吃过苦。
第三个点，机会其实是均等的。我一直认为这个世界没有机会。刚开始创业之前，我在大学里毕业以后被30多份工作给拒绝掉，几乎没有一件事情我被录取的。我觉得太麻烦了。我有时候看看李嘉诚先生，怎么那么厉害。看看比尔.盖茨、看看巴菲特，不得了。其实我现在跟他们熟悉后，我发现人都差不多。别人说我很厉害，其实我爸妈从来没有觉得我很厉害，我老婆更没有觉得我很厉害。远看都很好，近看都差不多。但是有一件事情很有意思，为什么机会都是均等的？我那个时候天天抱怨盖茨、Larry Ellison把机会全拿走了，要想做软件，出了一个微软，做硬件，IBM。要做商场，有一个沃尔玛，都比你大。所以没有意思了。但是细想一下，我为什么跟李嘉诚比、为什么跟比尔盖茨比，人家吃过很多苦，我们应该跟隔壁的老王比、小张比，只要比小张做得好我就很高兴，我并不要让全世界用软件的人很高兴，只要让我们家的人高兴就好了。想明白就好。这几年很荣幸，我这一辈子很感恩，最大福气我有机会认识了所谓这个世界上很了不起的商界最牛的人。交流过发现有一样事情一定要分享给所有年轻人，他们一定是很乐观地看待未来。第二，他们永远不抱怨，只检查自己的问题。第三，他们超越常人的坚持。没有这些素质你是走不远的。你首先要相信乐观，不乐观的人是不可能做创业的。所以我自己觉得，我算是一个乐观主义者。我看看边上那批企业家的大佬们都非常乐观，永远相信未来比今天好。其实人类社会碰到的麻烦，每100年、每50年各种各样麻烦，但是人类社会永远是一年比一年好。所以2008年金融危机起来的时候，我跟很多同事讲，我说这是机会啊，终于让以前很厉害的人倒霉一下，轮到我们发点小财了。
其实大家去思考一下，很多时候不管你愿不愿意，今天再困难，十年以后成功的企业家一定比今天多，十年以后有钱的人一定比今天多，十年以后你发现很多人从来没有听说过的一定比今天多，人类总能解决问题。第二，我发现有一个事情，几乎所有成功者碰上麻烦、犯上错误后总是先检查自己，我这个没有做好，我得调一调。我这个不对。真正成功的人一定是改变自己的人，改变别人的事情少做。我以前跟很多年轻人一样也是这么，我要是总理的话，我肯定是怎么怎么怎么。我要是总统的话，我必须这样这样这样。后来发现根本不是这么一回事情。其实改变世界的事情留给总统、留给总理、留给主席去干。改变自己显得更为重要。
这个世界好时候有坏企业，坏的时候有好企业，所以我自己想明白这个道理，我爸想改变我将近30年，没有办法改变我。后来我自己花时间，我都冲动过，今天你们年轻人所干的所有事情我都想过、都干过。几年前在中国大陆有一个节目，赢在中国，我作为创业评委，很多年轻人说的臭的主意一出来，我想这些我都想过。但是很重要一点，检查自己、改变自己。第三个，少抱怨。要听别人抱怨，你应该很高兴，这家伙在抱怨，我在干活。我小时候读书读不好一个最大问题在哪里，我发现读书成绩很好的人天天在外面玩，我说怎么每天玩，他说读什么书，玩就可以了。结果人家回家在读书，我傻乎乎回家还在玩。别人抱怨，机会就在抱怨之中。只要有人抱怨，这些方法去解决就可以了，其实说阿里巴巴最早就是来自于听见很多人说中国出口太难，所有出口的人都必须到广交会去，如果我们在想都要去广交会，连我们都申请不到去广交会的牌照资质，为什么不在网上做一个平台让大家直接在网上卖？就是这么一个想法(idea)就出来了。然后坚持坚持坚持走到现在为止。所以我发现成功者很少抱怨。成功者抱怨到一定程度不是为自己抱怨，为同类抱怨。为同行业抱怨，但是不能幻想，要脚踏实地地去做。今天人家说阿里巴巴很了不起，其实这15年我们有1万次想过放弃。别弄了。最后想了想，已经走到现在了，再熬两天。很奇怪，很多事情你再熬24小时观点就变了。人要走没很容易，跑到高楼往前跨一步就没了。但是回去多难。我的坚持就在于每次碰到大麻烦、大困难的时候我睡一觉，明天早上想一想。坚持有的时候就这么简单，因为有的时候冲动的时候，边上人一讲你脑子一冲动，这个时候离开一下。大家都说放弃的时候花两分钟想一想，大家都说坚持的时候再花两分钟想一想。人的脑袋是给自己思考。这是我第三个点，机会其实是很公平的，只是你有没有看到。只是你是怎么做。有没有学习把握机会的人，基本上是坚持了，基本上去乐观了，基本上是思考别人。
第四个观点，香港的机会和未来的机会。最近在中国大陆有一句话很流行，叫做：风来的时候猪都会飞。这个猪，pig，你如果躲在很好的风口，风一来，猪都会飞起来。所以很多人天天在找风。哪个机会，扑到这个机会。其实风来了，猪都会飞。但是风过去了，摔死的都是猪。这些猪没有改变自己，不是创造自己猪该走的这条路，而你觉得别人成功，你想靠一个机会是不行。还有一批人是真正的猪，机会走过他都没有看见。再有一些人是机会到了手上变成了灾难。今天我个人觉得香港，今天下午很多朋友问我你看我们香港年轻人还需要什么技能才能创业。说心里话，我来香港机会比较多，我跟香港的很多年轻人交流，我们前一段时间有很多香港年轻人到阿里巴巴实习，跟他们交流过程中，我是没有底气的，我觉得他们知识面太好了，其实他们很knowledgeable，香港所处的地理位置，香港的劣势，香港对全球化所处的位置上金融、法治以及所有大学完善的教育，我认为中国大陆目前要具备这样素质的学生并不多。实事求是地讲，只是香港今天年轻人敢不敢往前跨一步。今天香港的麻烦，全世界都有。欧洲没有这个麻烦？美国没有这个麻烦？还是日本没有这个麻烦？大陆没有这个麻烦？麻烦都在。我那个时候也有麻烦。我爸有他的麻烦，我爷爷有他的麻烦，每个generation都有麻烦。每一个国家和地区都有麻烦。尤其是现在，请问哪个成功的企业今天敢说他没有麻烦？我前两天麻烦还没有过去呢。对不对？
难道看到麻烦就跑了？看到麻烦你骂谁去呢？还得自己去解决。很多人在抱怨的时候，静下心来思考一下，我该继续抱怨下去？还是该改变自己？香港的机会我自己觉得，我不是来安慰大家，我也没有这个能力安慰大家。我只是告诉大家，今天一定比我15年前有机会，整个社会在发生巨大变化，整个互联网(Internet)时代，数据时代，仅仅刚刚开始。这个社会正在从IT向DT时代的转移。我不是一个学者，我也不是一个经济学家，但是我试图用一个观点来讲，未来30年人类社会的机会。第一次工业革命，以英国的蒸汽机发明，实际上是释放了人的体能、人的肌肉力量、腿的力量。所以英国把握了这个机会，迅速崛起。英国迅速变得机械化。第一次工业革命诞生了大量工厂。英国打败了西班牙，打败了荷兰，迅速崛起。第二次工业革命以电为主的美国迅速又崛起，迅速变成了制造业的规模化、标准化、流水线、供应链管理、IT，诞生强大的公司机制还是释放人的体能。但是我们现在很多人在问这个问题，高科技每次技术革命是消灭了就业还是创造了就业，其实第一次工业革命、第二次工业革命都创造了无数新型的就业。这次以IT、互联网(internet)为主的是彻底释放人的脑袋。你去想，释放人的体能都搞将近200年，释放脑袋都还没有开始。以前如果是一个制造的年代，今天是一个创造的年代。今天你必须掌握，香港年轻人记住，你今天懂得是你爸根本没有听说过的东西。我父亲跟我辩论了很多时候，我后来发现，我跟我的孩子错了，我老是指导孩子要这样那样，其实我后来发现今天年轻人懂得比我多，其实他不愿意和我争论而已，这是现实。今天在座很多，除了我们人生阅历和经历比年轻人好以外，我们当然有很了不起的人，但是绝大多数老年人是不如年轻人知识结构。互联网，你估计你昨天再牛，也虚脱了一半。IT革命、数字制造业，所有一切的变化。我们一直以为没有机会了，但是谁会想到在今天会诞生像腾讯这样的公司，在中国会诞生像百度、小米、淘宝这样的公司。出现IBM的时候，我想完了。这个世界出现一个微软。出现一个微软后我们的觉得根本不可能了，来了一个，雅虎之后来了一个google，google之后来了一个亚马逊，亚马逊之后来了一个facebook，facebook后来了一个阿里巴巴，阿里巴巴以后一定有层出不穷的公司，只是你愿不愿意把你理想，你愿不愿意找到一批有理想的人并且把它用行动实现，所有成功人都是这么走过。你如果想成功、如果想买得起房子，你也得这么走。不是可以呼吁呐喊出一套房子，一定是改变自己，改变别人之艰难，我今天反正连我的孩子都改变不了，我只想改变自己，因为自己改变了，世界才会变化。
最后讲一个跟创业没有关系的故事。我讲一个当年日本发生大地震，同时云南发生地震，我在公司里面，我们希望员工捐款，我们自己先捐，阿里巴巴给云南捐了300万人民币，给日本捐了300万人民币，我们公司内部的内网争论一塌糊涂，为什么给日本捐款？云南是不是捐少了，云南为什么跟日本一样？争论不休，有的人希望捐，有的人不希望捐。我跟大家讲，第一，你捐款和不捐款都是对的。第二，我们今天捐300万人民币给任何人，你捐30元或者300元捐任何人都不能改变灾区的状况。你捐钱是你改变了自己，是你的一个行动改变了你，因为你的变化这个世界才会变化。所以我觉得如果你真的想创业，行动起来！我看了太多年轻人晚上想想千条路，早上起来走原路。无数的人劝我不要这样、不要那样你这样会闯祸，那样会惹麻烦，我在想15年我的麻烦已经够多了，我也不在乎再多惹一点麻烦。每个人创业就是一定改变昨天的状态。我想讲这样，百分之九十五创业者死掉就失败了，你连听都没有听说。百分之五的人创业，你是看着他死的。只有百分之一的人能够成功。而这百分之一的成功的人一定有一个很强的团队，他们互相支持、共同努力，他们乐观、他们改变自己，而你，我可以告诉你，你一定必须做那样，否则你会死在百分之九十五，没有看见的地方。所以如果你自己不想当老板，找到一个比较好的老板，比方说阿里巴巴这样的公司。
