12月12日消息，CVW2014产业互联网大会今日在北京亦庄召开。在“产业互联网@三人谈”上，金沙江创投总经理丁健称互联网在摧毁着传统产业，它在解构、重组每个行业和产品。
以下为“产业互联网@三人谈”全文：
主持人：产业互联网就是这些力量的呈现，产业互联网三人谈，有请主持人财经执行主编何刚、宽带资本董事长田溯宁、金沙江创投董事总经理丁健，亚信集团CTO金亚东先生。
何刚：我来自财经杂志，非常容幸参与产业互联网大会，亦庄离北京不近，但是今天早上的千人拥挤，已经让我们感受到了产业互联网的风起云涌。这两年这个话题非常热，我们台上的三位，都是这个行业里面耕耘了很多年，中国的产业创新从电信到第一代互联网，到消费互联网，他们都是巨大的收获者。我注意到过去几个月里面，关于产业互联网，突然变成一个热的话题。在乌镇大会上，我们田总畅想互联网。我们的讨论第一比较宏观第二比较现实，对于今天的中国来讲，产业互联网究竟意味着什么？它给我们带来什么样的机会？挑战、变革和颠覆，和新的创新可能。田总从你开始，给我们展望一下产业互联网的中国大趋势。
田溯宁：感谢何刚去年这个时候，何刚登了丁健和我的文章，关于产业未来20年是产业互联网的时代。这个观点是来自四种技术力量的变革，我们看到到了今天，无数不在的移动通信，多样的智能终端以及云计算和大数据，这四种力量在一起，由于四种力量开启了产业变革。就像工业革命最伟大的变革时代是电的发明、汽车的发明，几乎再一个时代，将近二十年左右的时间出现。这四个技术开启了工业文明改变人们最伟大的时代，我今天四个力量开启了所谓以数据为核心的时代。这个时代对于中国的产业，对于中国的国家都充满着机会。我们今天已经这个产业在每方面，这四种力量处于各个领域，已经开始看到这个领域变革和革命的端倪。我们一方面感到激动人心，但是一方面非常有定力，相信技术给我们带来的变革。
何刚：丁健你怎么看？
丁健：我离不开这张幻灯。
田溯宁：很多电信朋友在这儿，如果消费者互联网的时代在技术角度来讲相当于最佳网络，我认为消费者互联网是亚东和丁总我们一起探讨的，过去的互联网带有电信的概念，因为当银行、金融以互联网为网络的时候，这个网络要保证关键网络不出问题。另外一个就是SLA，当我提供网络的能力我要有服务质量保证，如果服务等级没有做到，我在经济上有很多处罚措施，所以这两个词来讲稍微技术化一些。什么叫产业互联网，就是过去的互联网带有QoS和SLA。这是我一个观点。
丁健：我来理解，我觉得产业互联网这个名词已经谈了很多。我觉得从更深层次，为什么互联网发展到今天，我们说它的产业属性给传统产业带来这么大的恐惧，到底这种恐惧完全是一种心理作用还是它真实的在发生着？在摧毁着传统产业，用摧毁这个词可能比较负面，但这里用的词就是它在解构、重组每个产品。昨天跟一个团队探讨的时候，为了更好的理解解构，我用了一个更恐怖的话就是支解，产业在被支解。怎么理解？现在的企业是一个一个的人，脑袋、胳膊、手、所有的东西都在，在一个产业互联网里面，当一个平台出现的时候，一个企业逐步发现手没有了，不需要了，脚没有了，不需要了，慢慢身体没有了，不需要了。可能最后一个核心的东西是什么？可能就剩下大脑。那么给大家举现在最热的例子，第一个标题就是O2O。
第一个就是O2O风暴，大家觉得O2O在投资界，前不久我们投资了滴滴打车，上周宣布融资七亿美金，前不久我跟朱小虎，在公司最早的时候就投资进去。我跟他们开玩笑，你们要七亿美金干吗？非把全中国的出租车都买掉？这两天很多人收到滴滴打车，很多人调侃他土豪有钱了就是任性。他刚刚推出一款，一分钟打不到车，补贴你八块钱，如果你站在大街上用滴滴打车一分钟打不到车，这就是平台的例子。当你想着我坐一个出租车公司，这个平台就是把全中国的出租行业管在下面，你在想你在一个网络里面，你用这个打车的时候，其他的出租车没有在这个平台下怎样活？一个平台效应，这就是未来互联网要支解所有产业。刚才波明说，有些东西影响不到我，你该吃还是吃，我餐厅还是要开，产业互联网不要动。我告诉你我们投了一下公司，他做一件事情，很有意思可能有点超前，但是这个理念可以想想。你不是做饭做的好你在家里做给一个人吃，夫妇两个人吃也是吃，我估计七八个，我估计没有多大负担。每天就做八份，两份你们自己家，六份拿上网上，周边的这些邻居。反正你做的好，肯定口碑就出去了。随便过来拿一份就走，有预订，你每天可以这样做。
你看连餐厅已经被完全的支解掉，这个行业养牛怎么没有支解我？不一定。可能再做养牛企业已经没有什么概念，有了这个平台可以跟最终消费者直接通过这个平台，哪块肉可以直接到消费者的餐桌上，因为平台的力量，可以个性化到，你中间的企业已经没有生存价值，所以我们说一个新生态就是平台化的新生态，就是完全是最终的巨型平台，连接了小微企业和最终用户。这种生态，大家去想象一下这种生态的变化。使得你在想，中间的各种各样的企业，如果还在想象。刚才夏华的话我特别震撼，当这个大船都在沉的时候，去抢头等舱已经没有意义了。企业本身已经没有意义的时候，你想我做第一，没有意义，这个行业最后就剩一到两个平台，每个行业就剩一到两个平台，甚至这个平台是全球性的。可能最终他们合而为一，全球就他们一家打车平台。这个时候你想我搞出租车公司还有什么意义？所以我觉得深刻的产业互联网，对待每个产业的深刻层面的变化，大家一定要理解到非常深的程度，要知道这个革命不是你想来和不来的。
最后一个彩票经济的理念，告诉你为什么一个做出租车平台，有人用七亿美金投进去？七亿美金咱们算它，我没有太仔细看估值，35亿美金的估值，大概比90%的上市公司不知道高多少。所以我们讲为什么会是这样？就是因为大家看到，就是它有潜力成为唯一活下来的平台，如果真的是唯一活下来的平台，35亿美金太便宜了。大家可以想象一下，如果全中国的出租车都在调用，每个用户想到打车都在用它，35亿美金太便宜了。淘宝已经不是一个概念，为什么它今天变成一个千亿美金的公司？它的PE才只有40，就是这个平台，全中国就剩他一家 ，当然还有京东，它的模式就剩它一家的时候，这个平台的价值就体现了。今天中国也好，美国硅谷都说是不是泡沫？为什么一个A轮的公司，一亿美金的估值，以前的公司到了C轮不一定到一亿，现在都到了一亿美金，为什么会是这样？这就是最后一行，彩票的经济。这不是我发明的词，这是格林斯潘，问他有没有2000年的泡沫？他说有，但是有一些公司他就是那张，将来能中奖的彩票，一旦成功今天他的市值一点都不贵。所以每个人在豪赌，我现在投的公司就是未来的彩票，奖金太大了，仅仅一个流通的公司可以做成千亿的淘宝，这么大的奖金我想打车行业、医疗行业你可以看到几亿美金的融资，都是这样的豪赌，在这个过程里面。将来肯定会有人输的很惨，因为你买的彩票没有中，但是很多人会高高兴兴，如果你买到阿里买到最后真正成功的彩票。
第三个，我在这个里面做一个补充，其实我们在看整个的产业互联网往前面发展的时候，谈云计算，我们谈大数据。我们往往忽略到它的下一个，真正改变整个产业甚至改变人类社会，现在已经很多人开始警告，改变人类社会。就是人工智能技术，人工智能技术和刚才说的云计算和大数据，正好是同步的一个，也就是它到了临界质量。人工智能从60年代到现在不是新鲜的东西，但是为什么突然大家意识到这个问题的严重性，已经不再是科幻小说的故事了，大家在想它是天使还是魔鬼，道理很简单就是云计算和大数据的出现。手机移动互联网的出现使得数据量巨大，正好这个时候刚才讲到深度学习、人工神经网络，这些新的算法新的硬件新的学习方式，碰到了大量出现的大数据的时候，他们之间产生了核反应。这种核反应让人们感受到它完全有可能，也就是所谓的基点效应。它在未来某一天可以超过人类，前两天谷歌几亿美金买了一家公司，他做的事情已经很震撼了。他可以用视频看着，不给他任何一个游戏的知识，只是给他命令，他可以用他来操控这个游戏里面的各种各样的指令，就像模拟人手一样，你可以按这个键按这个。经过一段时间的学习，可以把玩游戏的职业人士打败，他完全是学习，可能没几下死掉了，但是它学的特别的快，就是用它的神经网络学习。这样一种学习技术，这样一种学习性的突破算法家硬件。今年百度也投入大量力量做这个事情，所以我觉得全世界这些新技术的行业和刚才讲的平台化，商业模式的完全变化，我真的觉得每个产业它被解构，不是说会不会的问题，是什么时间的问题，是今天还是明天还是下个星期的问题，所以我觉得在这个问题上，我们所有产业不要抱有幻想，就是想我们下一步怎么走，这个问题是值得更深一步的探讨。
何刚：谢谢丁健总，不要留存幻想，产业互联网会颠覆我们的行业和所有人，关键是你的创新怎么架构。他提到彩票不买肯定没有中奖的可能，买了也不保证你中奖。彩票的关键什么是彩票，是技术。所以技术的重构和布局，会有什么必然的联系？亚东给我们分享一下。
金亚东：刚才丁总介绍一个很关键的词叫做支解，这是对于未来商业模式变化的一个精准描述。这么大的彩票经济，我们每个人很紧张，每天睡不着，到底是不是属于被买中的彩票？每个行业的变化后面是有规律的，就像杨致远在开头的时候说了一句话，他说云和大数据，所有的这些技术真正未来的变化在于社会架构的变化。如果我们看一下技术的驱动，未来会出现什么样的情况去支持每个行业的解构。我想用这几个图解释一下整个行业的变化，我自身从业时间比较早，这20年社会并没有特别大的变化，我们同样作为一个消费者，在各种各样的企业或者行业。这个行业通过各种各样的流程环节保证企业内部员工能够协同，去为客户提供服务。我们在电信行业本质是做电信行业的生产和组织过程，我们最近这两年我们看到的百度做了什么？帮助客户用最快的方式找到各种企业提供服务。我们的淘宝做了什么？其实他没有做什么，他只不过做一个销售行业，垂直行业的移动互联网技术，让它更快被最终用户发现，物流流转的更快，但是本质上架构是一样的，我们都叫企业架构。
其实未来不一样，丁总说解构，我们夏华女士刚才讲一个很重要的话题，她发现用再多的新技术提高它的生产，依文衣服的产能不够，他需要几百个设计师，这意味着环节被解构，我们会发现每个企业本身小型化和专业化化，我们要赌的是整个社会要变成一个企业的生产环节。我们把这个东西叫社会计算，如果从这个概念来看，我相信夏华女士当我们在穿衣行业做改革的时候，她一定碰到巨大问题。她的问题如何发现隔壁楼白领成为她的试衣顾问，这个就有下一步，我们可以预测的未来千亿级公司可能会出现的社会计算的架构。我们看一下下一个片子，我们总结一下。当我们在社会尺度上谈架构的时候，其实同样会出现社会计算的四层结构。我们在低层结构我们通过Peopleware，我们参与到社会计算中，我们本质上把来自各个社会的角落变成一个真正的大数据，大家都朝这个方向聚合。有了数据之后，我们真正的infoware之后，我们要让每个人交互，让隔壁小姑娘迅速为依云做顾客，同时也作为凌云汽车的试车员，但是最后的本质来自Peopleware，我们产业互联网的未来就是我们每个人本身。如果我们解决这个摩擦越来越小，整个社会的规模就会发生变化。这个四层结构看上去很像企业计算，但是它的本质需要在社会范畴考虑，而不是单个企业范畴，这是我对于未来技术的认识。
何刚：畅想非常确切，2020年将会产生全新的社会计算，进而让产业互联网出现真正的爆炸性的升级换代。如果说畅想和预测成立，丁总能不能告诉我们，对于今天基于很多拥抱产业互联网的企业和企业领导人来，他们现在最需要做什么准备？
丁健：一个非常重要，在这个时候对于我们最大的挑战还是观念的挑战。互联网到底是技术、工具、还是其他的东西？我认为互联网不是技术不是工具是一种力量，未来的企业未来的社会都要被这种力量塑造。对于社会对于革命性的认识，我觉得还是非常重要。第二个方面稍微具体一点，过去我们的企业计算以ERP为核心，解决供销存的问题。以Office解决办公自动化的问题，未来的企业计算是解决数据问题，我们今天由于无所不在的传感网络可以把大量数据收集下来，企业将来利用这种数据判断客户在什么地方？产品在哪里？客户用产品到底怎样？所以以数据为核心这样的企业架构刚刚开始，所以我们提出一个新的词，过去ERP非常重要，我们借助电信行业过去用很多的软件架构叫BSS ，我觉得未来所有的企业都需要EBSS，就是企业级的运营支撑系统。这个运营支撑系统就是解决企业知道客户在什么地方，用了你的产品用了多长时间？用的满意度怎样？大家对你这个产品的评估怎样？我觉得这样一种完成，就像80年代每个企业用的ERP，使自己的劳动生产力有非常大的提高。我认为未来十年、二十年所有的企业应该具有EBSS功能，就像人有智商一样，企业也有智商。这个智商的核心就是对于数据对于客户的行为掌握和理解。
何刚：刚才你说摧毁所有行业，我相信让我们所有人很胆寒。产业互联网是不是对于传统的实体经济有一种取代作用？你们拿到了巨大的千亿级的彩票，我们以更多人的失业和倒闭作为代价，究竟什么样的企业可以拥抱产业互联网？是少数人和少数企业的机会还是多数人？
丁健：这个问题非常好，当这个平台性的企业出现的时候，其实给整个社会带来全新的机会。前一段时间有一些，甚至是一些大佬级的人在说，电子商务或者说互联网摧毁实体经济，影响实体经济造成失业。这就是说汽车不应该发明，我的人力车行业被摧毁掉。我觉得这样的理念是非常落后而且是非常保守的理念，我们实际去看的时候，我们恐惧在，我们在被支解的时候其实是在被涅磐。张瑞敏针对海尔的分析非常有高度，我非常欣赏他的文章。他就是讲我必须要自我分解，我自己先支解。既然这个浪潮没有办法抵御，或者让我的手出去，可能每个平台里面剩下两三只脚，因为把其他的平台取代了。我让我的平台里面成为为千万家企业服务的手，这种变化正在深刻的变革。我专门跟博士的高层谈过，他在全球做的很多零件做的非常好，他说将来这个公司我的零件平台要开放整个行业，不是为我的企业服务。那么每一家都在这样想的时候，这就是你的定位。到底你适合做小微的大脑还是做巨大平台的那只手，每家都要想。但是你不要想着手不能丢，脑袋不能丢，你一定要支解自己然后再定位。你这个产品就是独一无二，我最后产品服务是最后核心的东西，这个价值是任何时候都不能取代。我的产品就是可以好，但是在一瞬间，三天之内哪怕一个脑袋想出来的概念，三天之内借助这个平台可以卖几亿件，我是很大的公司。
说一个现实的例子，是一个非常原型的公司。今天早上我才知道这个案例，一个借助微博卖面膜，卖自己品牌的面膜，一年做一个亿，第二年做到了三个亿，我还没有仔细了解这个面膜怎么生产怎么弄，个人，这就是小微的力量、平台的力量。所以未来给每个有创意的人提供的机会是无限的，你可能只是一个想法一个产品一夜之间你就是这个领域，这一瞬间最大的一家公司。所以我觉得不要想，我们在面对的是失业，对，笨蛋就是失业，笨蛋失业的更快，没有关系，政府越来越有钱，我们会把笨蛋养起来。但是勤奋的聪明的人会重新改变财富的分配，财富未来不是向投机者转移，不是向土豪转移，而是向聪明人和勤奋者，通过大平台，通过这种创业有这种激情的人会向他们身上更快的转，这个社会变得更加和谐而且更加正能量的向前进步，中国在这点尤其有优势，我们的传统产业很弱。我们的年轻人非常可以吃苦，非常聪明因为我们的教育。那么他们在未来的竞争，会让更多人在全球具有更强的竞争力。
何刚：谢谢，如果你相信产业互联网的未来就大胆的打碎传统产业的锁链，因为你要获得的是一个世界。最后有一个问题问一下亚东总，对于多数企业来讲很多企业没有特别强的技术储备和技术的灵感，对于他们来讲如果从技术进步角度，他们如何开始借助产业互联网给他们带来的发展。
金亚东：这是一个很好的问题。未来会逐步出现一个社会化的平台或者是一个计算的基础设施，能够帮助小微企业或者是技术更弱的行业，能够加速这个产业的变革。我自己觉得这个还远远没有形成，或者正在过程中。我觉得刚才丁总和田总展示了一个，必将要来的革命，今天时间关系我想作为一个工作者来看看，引用丘吉尔的话。我最近跟公司在说，我说今天是一个很好的时代，对于很多中小企业从业者不要恐惧，这并不是一个结束，甚至不是一个结束，是一个开始，这个行业并没有被大佬垄断，他们所做的工作还是非常初级。但是我认为我们肯定是一个，这也许是一个开始阶段的结束。也就是说我们大数据、云计算包括我们这些思维领先性的企业，我觉得逐步揭示一种可能性，我们未来有钱的出钱有服务的出服务，有产品的出产品，去构筑未来一个新时代的产生。
何刚：还有一个问题，最后请田总简单给一点公开的隔空喊话。我们知道中国政府的作用很重要，我们的指挥棒，四万亿往哪儿头。对于政策来讲，我们最需要做什么最不需要做什么？
田溯宁：回顾一下三百年前工业革命的时候，那个时候政府是晚清，从观念认识到现实反应都是一塌糊涂，今天我们看到，早上中央网信办的徐愈局长也谈到了，我觉得这个过程中政府的立法工作非常重要，未来数据隐私性问题怎么解决？未来社会化计算，信誉变得非常重要。我们从物理个体身份到网络虚拟身份，人的标志是什么？我觉得像工业革命的时候，英国很早确定了土地权的立法，确定了金融制度，包括银行、保险公司，使英国不仅产生了工业革命的巨头，成为世界的强国，也成为商业模式的创新。第一个银行第一个保险公司，第一个钢厂都是在英国诞生的，所以这个过程中中国政府应该成为企业家，应该成为创业者，能够在这样一个时代里对数据的所有权，数据的属性、隐私性这些个人企业没有办法解决的问题，政府这样一个看不见的手，或者看不见的手可以起到非常重要的作用。未来是一个非常重要的合作时代，个体、企业家、非盈利机构、媒体、政府都要一起合作，建立未来产业互联网的生态系统。只有这样的生态系统，每个企业才能繁荣可持续。
何刚：三人谈，未来很多话题可以继续。一个产业的生态需要我们共同营造，产业互联网的未来需要我们大胆聪明的拥抱和抓住它，我们相信这个彩票确实在中国已经飘荡在风中，让我们伸手去抓住它，谢谢三位。
